李憲鐸：女士們、先生們，大家下午好，很榮幸來做2013年中國小微報告發(fā)布情況。中央財經大學可能比較熟悉，對中國銀行業(yè)中心不太熟悉。中國金融改革和中國的經濟體制改革是同步發(fā)展的，同步壯大的。

當然我們目前銀行業(yè)和國際相比還有許多可以改進，可以發(fā)展，可以提升的空間。小微金融就是很值得研究的課題，很高興前面幾位領導、專家都講了很多.

本來還有很多話要說的，我覺得前面嘉賓講的非常好，銀行家介紹了銀行開的小微金融成功的經驗和方式，說實話我們也做了很多的課題，與許多單位合作。

做這個課題我感覺還是有點難度的，因為我們畢竟在院校里面，這個要求做的非常實，時間又非常短，質量又要非常高。

做課題應該說好找，但是做好難，要做一個讓大家都信服的課題就是難上加難。

我們在每日經濟新聞的支持下做了一個課題，我和我們的團隊共同經過努力，在這里也要感謝各家銀行的支持，剛才主持人介紹了情況。

其實我們當時的想法不想做那么大范圍，就想十幾家銀行，后來做著做著越做信息量就大，我們后來在1000萬資產以上的銀行入圍，全國有五十幾家，但是信息收集還是非常難的。最后選了35家，可能今天有的還來領獎。

我們做的是很認真的，我們團隊下了很多工夫收集資料，有一些資料還是很難收集的，所以感謝銀行給予支持。

當然在做的過程中我們也動了心思，怎么樣有說服力，比較權威，客觀的反應情況。

專家講理論，我就不做更多補充。其實還可以再深化一點點，我記得賀教授講基礎，大家都知道貨幣是經濟的血液，在銀行體系里面中央銀行是管貨幣發(fā)行，那是造血機心臟，我們這些銀行像人的靜脈、靜脈流向全身。

小微企業(yè)數(shù)量眾多，支撐經濟的發(fā)展，可能大家覺得太小了，有這么重要嗎，他吸納了很多勞動力，提供了很多產品產值，不斷提升我們的生活質量。賀教授還把美國的情況做了介紹。

其實在中國小微企業(yè)也是非常重要的，心臟非常重要，腳腿不重要嗎？其實人無足而不立，我有一個老鄉(xiāng)是研究醫(yī)學的，他有一個微循環(huán)理論，心臟造血機能要流到四周，手指頭尖需要非常大的壓力。

他看到大海，海浪最后一波最有力的，我們小微企業(yè)就是這么打著最后一擊，就是我們經濟基礎，銀行業(yè)也理應支持小微企業(yè)的發(fā)展，小微金融也有巨大的發(fā)展空間。

這個排名按照一千萬以上的資產，也收集了一些信息，但是也不一定那么權威。

我感覺給其他做課題有點不同的感受，因為大家都知道孩子還是自己的好，文章也是自己寫的好，這個做萬以后還覺得意猶未盡，像拍電視連續(xù)劇，好象才拍了第一集，還有很多值得研究的.

如果哪些銀行在這次排名不是特別靠前的話，恰恰可能有值得改進的地方.

有一些銀行比較靠前，我們有貸款的金額，貸款增長比例，還有服務的團隊，還有團隊創(chuàng)新，可能每一個與會者都拿到了報告，大家可以詳細看，我就不逐一介紹詳細內容了。

但是我認為我們設計這些指標體系還是合理的，有改進的地方還請大家以后給我們提供幫助。

我們直接按照資產一千萬以上的銀行，我們已經盡可能收集資料，但是也不一定完全收集全，選了35家，還有巨大的發(fā)展空間.

還希望更多的銀行能夠參與我們的研究報告的評分，上榜，因為中國銀行業(yè)在發(fā)展，現(xiàn)在小微企業(yè)金融支持，要說起來為什么這樣呢？

貸款難，前面已經講了。我們國家整個金融模式主要還是銀行依賴型的，報告發(fā)布以后希望對銀行業(yè)支持小微金融這一塊動點腦筋，花點心思.

這個報告能起到這么一點作用，我覺得就是令人欣慰的。

指標體系可能還有很多值得完善的地方，但是我們認為按照貸款的額度，貸款余額的比重，貸款的增長率來設計，還是有一定的道理。

希望我們的銀行在今后的時間里，2013年要過去了，希望一年更比一年好。

在新的一年里面銀行應該拿出更多的精力，更多的智慧，更多的財力支持小微企業(yè)的發(fā)展，使我們的小微金融在中國經濟下行壓力出現(xiàn)的時候，使我們實現(xiàn)轉方式，調結構，實現(xiàn)經濟持續(xù)健康的發(fā)展。

做了這么一個課題，就像學生交作業(yè)一樣，大家都是專家，我看來了很多銀行同志，希望大家真正看一下，提出你們的建議和意見，再強調我是中央財經大學中國銀行業(yè)中心，是銀行各界忠實的朋友，以后大家加強聯(lián)系，謝謝大家。

主持人：非常感謝李老師很生動的報告發(fā)布!

相信剛才李老師報告發(fā)布和他的團隊也是凝聚了很多心血，在 大家桌上擺了這樣一份發(fā)布報告，大家可以去仔細閱讀，在會下還可以跟李老師做更多的交流。

剛才這個主題演講的環(huán)節(jié)和報告發(fā)布的環(huán)節(jié)進行了之后，接下來進入到我們的今天圓桌討論的環(huán)節(jié)，我們將從詳細的各個方面了解小微金融的發(fā)展和機遇.

早在今年7月份的時候國務院發(fā)布了金融的國十條，提出了整合金 融資源，支持小微企業(yè)的發(fā)展，繼續(xù)支持符合條件的銀行發(fā)行小微企業(yè)專項金融債券，各銀行也是響應國家的政 策，紛紛大力的開展小微金融服務.

從剛才幾位嘉賓的演講中也得到了信息，我們接下來進入主題討論環(huán)節(jié)，第 一個議題是有關于在利率市場化下，小微金融的機遇與挑戰(zhàn).

這個分論壇的主持人就是剛才上來給我們作報告發(fā)布的中央財經大學中國銀行業(yè)研究中心的秘書長李憲鐸先生，參與討論的嘉賓有十一屆全國人大財經委副主任賀鏗和德欽中國中國區(qū)副主席合伙人金建先生，北京大學中國信用研究中心副主任杜麗群女士，有請幾位嘉賓上場 ，有請我們的主持人!

主持人：剛才主題演講環(huán)節(jié)非常精彩，幾位嘉賓觀點相當犀利，相信圓桌論壇會更加吸引大家，我接下來把 話筒交給李老師。

李憲鐸：各位來賓下午好，今天有幸請來大專家賀老師，金老師和杜老師，在利率市場化下小微金融的機遇 與挑戰(zhàn)。

我覺得首先賀老師接著這個話題講一講。

賀鏗：剛才各位發(fā)言都講的非常精彩，我覺得最核心的問題還是希望給十八屆三中全會金融改革方面真正邁 出一步，使我們中國小微企業(yè)能夠迎來一個好的曙光，特別是在融資方面，迎來一個好的時光。

現(xiàn)在中小企業(yè)，微型企業(yè)都面臨著困難，這個大家都知道。但是最大的困難，一個就是融資難，融資貴。

再一個就是市場不夠景氣，這兩個問題都需要通過改革來解決。

因為我們小微企業(yè)，我剛才談到它的社會地位沒有正名，總是當做一個資本主義的東西在看待，總不認為它是社會主義經濟制度一個基礎，一個主體。這個問題如果不突破不行，我一直呼吁我們的經濟理論要有突破，也就是說究竟是從經濟制度上來講。

社會主義是什么東西 ，我總是強調鄧小平同志南巡講話對社會主義下了一個定義，他說什么是社會主義，社會主義就是解放生產力， 發(fā)展生產力，消滅剝削，消除兩極分化，最終實現(xiàn)共同富裕。

他這中間沒有講所有制的問題，為什么我們的理論 ，一定要公有制為主體才是社會主義，難道我們的經濟理論不能突破嗎，社會主義的性質難道不是由分配制度決定的嗎?

一定要有所有制決定嗎，我們的實踐證明，公有制在全世界效率特別高，而且公有制在中國的實踐，現(xiàn) 在看來根本就不能實現(xiàn)共同富裕。

我們的央企共同富裕了嗎，我們的央企這一套體制沒有壟斷利潤，它能夠活得 那樣好嗎，這些問題我希望在三中全會以后，我們的理論更加繁榮。

李憲鐸：杜老師談一談對微小金融的理解。

杜麗群：非常高興應會議主辦方邀請參加今天下午的討論。剛才聽了四位演講嘉賓的演講，我特別有感受，也有啟發(fā)。

特別是賀教授探討的這個問題，剛才已經把發(fā)言的機會，讓我來說幾句。

所有制為什么在中國經濟中 起了這么重要的作用，所有制來決定分配關系。按照西方經濟學的經典理論，市場經濟已經假定私有產權，這是 一個制度框架。

在這樣一個制度背景下資源要素的流動是自動走向均衡的。

杜麗群： 要素的供給和需求完全是由市場經濟來調解的，你的要素的貢獻大，你得到的回報就多，你的要素貢獻低，你的價值就低。

因此它是以要素所能支配的，所有者所能支配要素作為他分配的一個非常重要的依據(jù)。

在中國我們把企業(yè)分成多種所有制結構，要以公有制為主體，其他的所有制是相配合的。     隨著市場經濟的腳步越走越快，我們需要調整思路，要以多種業(yè)務報酬作為分配依據(jù)，因為我認為在今天這樣一個背景下，因為我們探討的是利率市場化的背景下，小微企業(yè)，小微企業(yè) 是多種經濟結構中的一個非常重要的部分。

剛才大家也談到了作用非常顯著，對創(chuàng)造就業(yè)，促進經濟增長，特別 是在加快科技創(chuàng)新方面，小微企業(yè)有它不可替代的作用。

但是小微企業(yè)的融資難，這是一個非常讓我們擔憂的問 題，在西方也好，在中國也好，融資的問題一直是一個瓶頸。

如果說一個企業(yè)發(fā)展遇到了資金的瓶頸，他要持續(xù) 獲得市場上的競爭優(yōu)勢是非常困難的。我覺得利率市場化是一個機會，也是一個挑戰(zhàn)。謝謝。

李憲鐸：金老師你談一談。

金建：剛才兩位專家講了他們觀點，他們從理論角度闡述了小微經濟存在的理由和客觀條件。

我們是做實物 的，大家都知道德勤公司做財務咨詢這一類的，我們接觸的很多客戶，特別是中國的中小企業(yè)面臨的市場最大的 挑戰(zhàn)，就是它的生存。它如何生存呢？

其實有很多種方式，包括我們怎么樣在金融方面給予支持，給他創(chuàng)造一個 條件，是他生存的基本因素。但是我們現(xiàn)在看到很多中小企業(yè)，包括貸款難，甚至于不惜舉債，高利貸都愿意去 完成它的生存。

所以從這里面看出，其實我們現(xiàn)在的市場化的水平還是很低的，說實話講社會主義市場經濟，現(xiàn) 在我們過多的片面的去強調社會主義這個概念，市場經濟的概念反而忽略了。

我們叫做形容詞，把形容詞社會主 義的市場經濟，我們往往看重的是社會主義的概念，市場經濟本身的實質和基本的要素，我覺得現(xiàn)在還沒有到一 個非常大家共同的認識。

金建：現(xiàn)在利率市場化其實很簡單，講的通俗一點就是市場開放，就是讓市場各種金融要素， 金融手段全部開放，互相競爭，我們要允許金融企業(yè)破產。

沒有一個完全開放的市場，如何來培養(yǎng)我們的小微經濟，如何來創(chuàng)造我們市場經濟的快速發(fā)展的基本道路，都不存在。

我們的市場經濟的真正要素是什么，那完全是生產要素自由流動，哪里需要錢，哪里就油供應錢的機構和人員，很簡單，高利貸為什么出現(xiàn)呢？

就是因為你市場流動出現(xiàn)了障礙，所以出現(xiàn)了高利貸。所以我們小微金融的發(fā)展，我的觀點，就是完全放開，不要更多的限制，允許破產，允許競爭，允許收購兼并，允許大魚吃小魚，小魚吃蝦米，這樣才能形成一個完整的市場經濟的概念。

可是我們現(xiàn)在的狀況呢？我們的監(jiān)管機構是好心辦壞事，什么都要管，所以有很多金融機構管的綁頭綁腳根本做不了事。

現(xiàn)在拼命講你們開放，小微經濟，為小微經濟怎么扶持，同時各種尖端手段，各種條例，各種監(jiān)管的指標全部壓下來。

現(xiàn)在銀行生存難，他也想做生意，可是風險，內控，各種要求根本就沒有辦法去完成他的生存，所以搞的銀行業(yè)日子難過，我們從現(xiàn)實當中也看到了，很多中小企業(yè)一方面求貸無門，但是另一方面銀行有錢借不出去。

原因是什么呢？就是缺少市場化的因素。

所以我們現(xiàn)在要大聲呼吁利率市場化，這是加快整個社會主義市場經濟的重要杠桿，但是現(xiàn)在我說實話，還只是喊在表面上，沒有充分實現(xiàn)。

因為現(xiàn)在阻力很大，擔心通貨膨脹，擔心市場波動，擔心破產倒閉，擔心職工下崗，都來了，這些擔心過多就是好心辦壞事，這就是我們現(xiàn)在要突破的一個障礙。

從理論上講就是市場經濟現(xiàn)在還不充分，要素市場還不健全，從實踐上講，就是我們競爭沒有充分，市場的要素根本就不具備。

所以現(xiàn)在我講，我們如何創(chuàng)造條件，就是首先要打破我們陳舊的觀念，國家不要再去管這種微小型的企業(yè)，包括金融企業(yè)生存，讓民間的因素自然的生長，他有生長的條件，他也有滅亡的條件，只有通過競爭才能辨別出企業(yè)的好壞。

但是我們現(xiàn)在大家想一想，全國數(shù)來數(shù)去民間的私人的銀行有沒有呀，只有一個民生銀行，民生銀行我們很 榮幸做了內控和風險管理，他不錯嗎，為什么把民生銀行樣板不能全國推廣呢，私人貸款高利貸允許不允許呢？

現(xiàn)在聽說是允許了，但是規(guī)模是嚴格控制，能不能成立全國性的私人銀行，這個問題現(xiàn)在也擺在我們的監(jiān)管機構 面前。

所以這一系列的問題都需要在理論上突破，思想上解放，概念上要創(chuàng)新，制度上也要創(chuàng)新，希望我們通過這一次研討，大家在理論上，在概念上，在思想上能夠解放，能夠創(chuàng)新，看一看我們中國現(xiàn)在迫切需要解決的小微經濟，小微金融根本的原因是什么。

我認為根本的還在于我們的開放和改革不夠，不夠深入。

特別是我們監(jiān)管機構現(xiàn)在過分的注重風險，把很多本來應該放開的事情，現(xiàn)在又管起來了。

所以出現(xiàn)了這么一個讓人哭笑不得的事情，我聽了領導講了我們怎么樣開放小微經濟發(fā)展。

我在下面一聽我就覺得，如果用現(xiàn)在風險管理和用內控標準來衡量，很多東西都是要控制，特別是現(xiàn)在巴塞爾協(xié)議，新資本協(xié)議，標準3要推廣，2020年要全國實施，特別是信用風險，操作風險，市場風險。

三大支柱都要實現(xiàn)，這一系列標準下來把中小銀行壓垮了，你讓他全部完成這些東西，他做什么呀，馬上明天宣布倒閉，這就是現(xiàn)實的問題。

我們如何來解決，既要開放，又要讓他們能生存，同時監(jiān)管方面能不能給他們網開一面，這些問題都需要大家來探討，時間關系我不多講了，謝謝大家。

李憲鐸：其實就這個問題而言，我們確確實實還是可以值得研究很多問題的。

我今天思考一個問題，比如說長江黃河，咱們家兩條龍，可以發(fā)電，可以船舶通行，但是到了最細枝末節(jié)的時候是不是也需要溝溝，是不是大的銀行服務大的機構，小的銀行服務小的機構。

我們是不是轉變的觀念，以前老是二八原則，20%掙到了80%的錢 ，不看小微企業(yè)，他不僅有大的體制方面的問題，我感覺也有經營管理方面的問題。

小微企業(yè)的事情，剛才金老 師講的非常透徹了。我認為銀行這一塊應該是這樣的，千萬不要把小微企業(yè)看的不重要。

小微企業(yè)為生活提供產 品，改善生活質量，創(chuàng)造財富還是可以支持的，利率市場化也逐步推行，市場的手來配置資源，市場的供求力量 ，資金供求關系決定利率。

我們如果不改變觀念，小微企業(yè)貸款難也解決不了，這不光是銀行，他自己沒有信用 記錄，從來沒有借過錢，規(guī)模又小，財務人員非常小，帳本都沒有，也沒有抵押的東西，我有廠子可以生產精致的手提袋，可以生產老粗布，有點民族特色的東西，并不需要太多投資，但是他沒有錢辦不了事。

怎么樣像春雨 潤無聲，銀行把社會閑錢變成流動資金，既然把社會財富集中這一塊也要盡更多社會責任了，這僅是個人看法。

剛才杜教授說的話沒有說完，有機遇和挑戰(zhàn)，請你談一點機遇和挑戰(zhàn)。