每經(jīng)編輯 蔡雅蕓

尚希

今天（10月22日），在華遠(yuǎn)位于西直門的華遠(yuǎn)企業(yè)中心負(fù)一樓，記者坐了滿滿一屋。華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)一進(jìn)門就說，"最近你們是不是也沒啥新聞？我給你們湊點(diǎn)熱鬧。"

他所說的"熱鬧"，就是他昨天在微博上宣布的，將從華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)一職上退休。"還有一個(gè)月，要等股東大會(huì)。但今天已經(jīng)公告了新董事人選。咱準(zhǔn)備也改行弄點(diǎn)學(xué)術(shù)研究，當(dāng)個(gè)啥作家。"

"我就知道你們今天要吵吵，所以干脆把你們叫過來說明白。"任志強(qiáng)說。

從"婦科級(jí)位置上退休"（潘石屹微博語(yǔ)）的任志強(qiáng)，生于1951年3月8日，自1993年起改組成立北京市華遠(yuǎn)房地產(chǎn)股份有限公司，并擔(dān)任董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理，創(chuàng)建"華遠(yuǎn)"品牌，并在業(yè)界較有知名度。

比華遠(yuǎn)更有知名度的是任志強(qiáng)本人。因底氣十足，他多次對(duì)中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)發(fā)表驚人之語(yǔ)，遭遇大褒大貶，在業(yè)界得一"任大炮"綽號(hào)。

從商之前，任志強(qiáng)經(jīng)歷了11年的軍旅生涯，并屢立功勞。但他也因?yàn)榻?jīng)常不聽領(lǐng)導(dǎo)的話，但在某些方面又確實(shí)不錯(cuò)，得到一個(gè)"雞肋"的綽號(hào)，"食之無味，棄之可惜"。

昨天，任志強(qiáng)去潘石屹"潘氏攝影工作室"拍了一套9張照片。他叮囑記者們："媒體登的話就用這個(gè)照片吧，我自己覺得還挺帥的。"

現(xiàn)場(chǎng)的一個(gè)小細(xì)節(jié)是，過去煙不離手的任志強(qiáng)戒煙了。"呵呵，之前開會(huì)倆小時(shí)估計(jì)得好幾根，今天一直沒抽煙。聽說戒煙了。"一位華遠(yuǎn)工作人員說，"是從去年開始戒煙，我們都沒以為能成功，還真是戒掉了。"

以下是邦地產(chǎn)記者尚希第一時(shí)間從現(xiàn)場(chǎng)發(fā)回的實(shí)錄，稍作整理，敬請(qǐng)閱讀。

退休

Ｑ：為什么現(xiàn)在退休？

Ａ：我們今年從湖北省證監(jiān)會(huì)轉(zhuǎn)移到北京市證監(jiān)會(huì)，剛辦完手續(xù)，原來我們收購(gòu)的湖北的殼，現(xiàn)在折騰了好幾年，從08年到現(xiàn)在，新任的工商總局局長(zhǎng)幫了不少忙，誰(shuí)都知道遷址涉及稅收問題，不管怎么樣，是西城區(qū)國(guó)有控股所以弄回來了，我們變成北京的公司了。十一前剛已交完，回來我就能退休了。

其實(shí)這事兒交代完了，北京市證監(jiān)局約定我們過去有兩個(gè)事情沒解決，一個(gè)是改選，一屆董事會(huì)應(yīng)該是3年，我們6年沒改選，現(xiàn)在想不改就不行了。

Ｑ：退休了干嘛？

Ａ：我現(xiàn)在職務(wù)多著呢。第一個(gè)職務(wù)，中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副主席副會(huì)長(zhǎng)。還有房地產(chǎn)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、全國(guó)房地產(chǎn)商會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、本屆阿拉善會(huì)長(zhǎng)，是中國(guó)最大的ＮＧＯ環(huán)保組織。

一年我大概要90天的時(shí)間忙活這事兒（指阿拉善的事），又種樹又爬山，我十一爬了4公里山，2900多海拔，還感冒了，融了400多萬(wàn)元，感冒也值了。阿拉善這個(gè)活動(dòng)全國(guó)影響越來越大。我們也準(zhǔn)備大力宣揚(yáng)，10月7號(hào)在西安開會(huì)員大會(huì)，修改章程，也很熱鬧，省里面很重視，西安片區(qū)的會(huì)員也很積極，要在秦嶺種1萬(wàn)棵樹，所以阿拉善是我至少這一屆的重要工作。明年年底換屆，最少要發(fā)展200個(gè)會(huì)員，忽悠半天只有100個(gè)，公益不像你們想的那么簡(jiǎn)單，除了掏錢還要掏時(shí)間。我們各種活動(dòng)參加都是自費(fèi)的，我們ＡＡ制，公益活動(dòng)是一個(gè)非常復(fù)雜的活動(dòng)。

另外，讀書會(huì)的院長(zhǎng)，金融博物館書院院長(zhǎng)，官不大，還要自己掏錢。去年我捐了45萬(wàn)元，我把拍賣時(shí)間的錢捐了。三個(gè)博物館，北京天津蘇州，一個(gè)月有好幾次活動(dòng)，還得攪和，其中北京就兩次，這個(gè)月是科斯先生的助手，他24號(hào)下午到金融博物館，講羅馬人的故事。

忙的一塌糊涂，今年公益和社會(huì)時(shí)間占到了2/3。所以社會(huì)活動(dòng)還沒有截止，但不是我的正式工作。退休是兩個(gè)概念，第一次退休是國(guó)有企業(yè)的官方職務(wù)，現(xiàn)在是國(guó)有控股企業(yè)的經(jīng)營(yíng)性職務(wù)，剩下的都跟經(jīng)營(yíng)性無關(guān)了，不對(duì)股民負(fù)責(zé)了。

華遠(yuǎn)

Ｑ：您對(duì)公司未來發(fā)展的判斷怎么樣？

Ａ：9月底央行銀監(jiān)會(huì)出了房貸相關(guān)政策，估計(jì)10月份會(huì)比前三季度要好，起碼人多了，人氣旺了，認(rèn)購(gòu)的數(shù)量和銷售比好轉(zhuǎn)，北京最典型的二手房交易最快，所以也不用擔(dān)心公司會(huì)有大的問題，即使他們沒有太多的創(chuàng)舉，也是正常增長(zhǎng)的情況。也許比我管得更好。

我這個(gè)人有點(diǎn)老了，有點(diǎn)保守。不好的地方是增長(zhǎng)的比別人慢，好的地方是遇到困難的時(shí)候比別人更穩(wěn)健。剛公布的華遠(yuǎn)三季度報(bào)告，還是挺好的。季報(bào)利潤(rùn)率有點(diǎn)下降，（原因是）保障性住房多了，就把利潤(rùn)率拉下來了。

Ｑ：華遠(yuǎn)之前業(yè)績(jī)不是最大的，虛榮心會(huì)不會(huì)受到影響？

Ａ：你怎么知道我不是最強(qiáng)的？華遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)效益排在前十，我不追求大，我只追求給股東最好回報(bào)。你們查查，近十年里，我的凈資產(chǎn)回報(bào)率比萬(wàn)科高多了。你萬(wàn)科從市場(chǎng)拿了多少錢？我沒從市場(chǎng)拿一分錢，牛就牛在這里，股東收益最高，而不是管理者利益者最大化，就是你說的虛榮心。

Ｑ：任職華遠(yuǎn)期間最大的壓力是什么？

Ａ：從來都是黨的領(lǐng)導(dǎo)。比如說在2007年之前，王岐山當(dāng)市長(zhǎng)的時(shí)候，我一塊地都沒拿，公開拍賣我拍了好幾十次，好幾個(gè)億存在土地局，利息都損失了幾千萬(wàn)，但拿不到地，原因就是我們當(dāng)時(shí)提出到外地去，但國(guó)資委不同意，就應(yīng)該把稅收貢獻(xiàn)給北京。可是對(duì)企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略來說，非市場(chǎng)化因素不靈，08年以后，逼得沒辦法了我們才再出去。如果我們05年就去外地，占領(lǐng)的城市更多，地更便宜。

很多時(shí)候我們做不了好的決定。但萬(wàn)科沒有這個(gè)問題。

Ｑ：華遠(yuǎn)的接班人你看好誰(shuí)？

Ａ：我不提意見，愛選誰(shuí)選誰(shuí)，老弄得跟太上皇一樣，我憑什么看好誰(shuí)不看好誰(shuí)。我覺得年輕人比老年人更有沖勁，不操這個(gè)心。

Ｑ：從行業(yè)意見領(lǐng)袖來看，您之后看好誰(shuí)？

Ａ：我跟我女兒就有代溝，管不住這些90后，你們得看年輕人，不要以為這些老的還能怎么樣，基本都不行了。這些年輕人會(huì)有一些更接地氣的看法和卓見。比如丁祖昱，他們可能慢慢會(huì)成為意見領(lǐng)袖，注重于研究，易居研究院有大量的數(shù)據(jù)，從將近300個(gè)城市收集。高科技東西我們學(xué)不會(huì)了，就這手機(jī)，小潘教了我半天我也不會(huì)，咱們不靈了。但不好的地方就是零碎。

炮轟萬(wàn)科

Ｑ：怎么看郁亮的"白銀時(shí)代"理論？

Ａ：中國(guó)叫房地產(chǎn)金融，外國(guó)叫金融房地產(chǎn)，大部分上市的是基金公司，而不是企業(yè)。

美國(guó)是基金和持有物業(yè)占大量，而不是以開發(fā)為主，中國(guó)一定要轉(zhuǎn)移開發(fā)模式才行，如果這個(gè)行業(yè)還不斷有人投資，還有較大的產(chǎn)量，她就是黃金（時(shí)代）。（我預(yù)計(jì)中國(guó)房地產(chǎn)的投資）還有200多億的總量的增加，（這個(gè)投資過程）還有15年左右，每年還有部分的折舊，這是持續(xù)的過程，不一定年年有30％－50％的增長(zhǎng)，數(shù)量增長(zhǎng)會(huì)下降，但金額增長(zhǎng)會(huì)上升。

我不覺得用"黃金"和"白銀"來比喻恰當(dāng)。從發(fā)展階段來說，如果別的企業(yè)的利潤(rùn)額高了，肯定轉(zhuǎn)做其他行業(yè)了。我最不贊成萬(wàn)科，一邊喊著不行，一邊加大投資去攪和。

房?jī)r(jià)

Ｑ：說說房?jī)r(jià)吧。

Ａ：又來讓我說北京房?jī)r(jià)，說了20年，多沒意思。

中央政府在北京，北京永遠(yuǎn)是先鋒。所以北京只能用高鐵拼命往外擴(kuò)，疏散一部分人口和居住權(quán)利。但是你看最高價(jià)格呢，最近批的孫河12萬(wàn)，意味著價(jià)格是隨著市場(chǎng)的價(jià)格在走，而不是保障性住房。就自主型商品房來說，北京市政府的做法是最不市場(chǎng)化的做法，是違背市場(chǎng)化的財(cái)富再分配。

Ｑ：北京什么時(shí)候開放限購(gòu)？

Ａ：北京開放不了，北京已經(jīng)把限購(gòu)政策和人口限制放在一起了，而不是房地產(chǎn)政策。五年以后看怎么變化。

員工

Ｑ：你離開，員工們有什么變化？

Ａ：好幾次都痛哭流涕，好幾個(gè)人給我發(fā)了短信，我都沒辦法回答。（接著任志強(qiáng)翻手機(jī)找到了一個(gè)足足寫了兩百字的短信）

在公司我很受女員工喜歡，因?yàn)槊磕?三八婦女節(jié)"我都給大家送禮物（注：任志強(qiáng)是3月8日過生日）。88年開始，只要有孩子的（女員工），過年我都給發(fā)1000元，給孩子的過節(jié)紅包。

退休生活

Ｑ：退休后，您的生活會(huì)有什么改變？

Ａ：退休了還在這里上班，給我換個(gè)小辦公室唄。

區(qū)政府想成立一個(gè)研究院讓我去管，但我不想去，干脆找?guī)准移髽I(yè)投個(gè)研究院，也不能國(guó)有控股，研究院可能就不用天天上班，把有些課題委托出去。（生活方面對(duì)我）影響最大的就是公益活動(dòng)占的時(shí)間越來越多。之前我名義上在這里上班，但管公司的事兒越來越少。

Ｑ：退休之后你的收入會(huì)增加嗎？

Ａ：看你們給我多少，一個(gè)媒體請(qǐng)我一次，我出臺(tái)費(fèi)很貴的，外地去一次起碼30萬(wàn)。還有些開發(fā)商開盤請(qǐng)我，可能在媒體打廣告要100萬(wàn)，但請(qǐng)我去了，不叫媒體，媒體也會(huì)來，就跟今天一樣，好多人都是自己要求來的。

我那工資卡從發(fā)下來就在我老婆手里，我的講課費(fèi)有時(shí)候弄點(diǎn)當(dāng)私房錢。工資的錢都不敢捐出去，各有分工，得遵守紀(jì)律。

退休后各種活動(dòng)也不排除房地產(chǎn)，都會(huì)以房協(xié)副主席的身份出席。

Ｑ："任大炮"這個(gè)稱呼是否還會(huì)存在？

Ａ：是不是"大炮"，是你們封的，我自己從來沒說過。

Ｑ：如果有人邀請(qǐng)還會(huì)出山嗎？

Ａ：快杵拐杖了還出山？我今年六點(diǎn)半醒來，睡得好著呢，你們別覺得退休就跟要死一樣。還可以打球種樹。

Ｑ：有沒有遺憾？

Ａ：遺憾就是沒多生幾個(gè)孩子，我尤其嫉妒公司的年輕人，好幾個(gè)生二胎的，我心里正嫉妒，要不退休回去就有一堆孩子圍著。

人生永遠(yuǎn)是無止境的追求，我這人最大的好處就是寬容，有人罵我我也不拉黑誰(shuí)，我對(duì)自己也這樣，就沒什么遺憾。人得把遺憾仍在腦子后面。

Ｑ：對(duì)您來說，什么是最重要的？

Ａ：最重要的是，人們需要你，你就是個(gè)人，人們要不需要你，你連狗都不如。這個(gè)需要不是說社會(huì)，家人需要也有存在價(jià)值。

Ｑ：關(guān)于反腐敗，您有什么想說？

Ａ：社會(huì)變革都要關(guān)注，家里有了臟東西就應(yīng)該打掃出去。我們是希望黨變得更好。不關(guān)心反腐，下一代怎么辦。

好基友

Ｑ：談?wù)勀愕膸孜缓没选?/p>

Ａ：企業(yè)家里，我最佩服（原華潤(rùn)、現(xiàn)中糧董事會(huì)主席）寧高寧，進(jìn)入國(guó)際資本市場(chǎng)是寧帶領(lǐng)我進(jìn)入的，中資擴(kuò)股發(fā)債，他的企業(yè)經(jīng)營(yíng)的理念很不錯(cuò)。后來我們分手以后，我成立公司，他也給我當(dāng)了六年的獨(dú)立董事。我們倆分手的時(shí)候在咖啡廳喝著紅酒說，我們倆分手吧。幾句話就談妥了。

小潘。潘石屹偷偷摸摸的事兒我是知道，但不能告訴你們啊。

王健林。只在公開場(chǎng)合請(qǐng)我參加活動(dòng)，私下我們沒有交流，偷偷摸摸的事兒也不告訴我。

和潘石屹，我們做了80個(gè)億的生意，我們沒有因?yàn)楹贤氖虑闋?zhēng)吵過，兩個(gè)人要到了誠(chéng)信的地步，就能成為朋友，不考慮他會(huì)不會(huì)違約，不管賺了賠了。這幾個(gè)項(xiàng)目，他有大賺的有賠的。比如光華路項(xiàng)目，我們倆可以拿煙盒寫個(gè)合同，或者嘴說。什么人可以當(dāng)朋友，（要看是不是）有契約精神。即使我們對(duì)市場(chǎng)的判斷、看法不同，無所謂，朋友就是朋友。