每經(jīng)實習記者 鄭潔 每經(jīng)記者 孫嘉夏    每經(jīng)編輯 文多    

“谷歌今天是一家平庸的公司”、“騰訊從來沒有To B的基因”，對全球互聯(lián)網(wǎng)巨頭兼“前東家”的快人快語，將吳軍送上了今年財經(jīng)界的“熱搜”。不過，當外界驚呼“人設倒塌”后，吳軍似乎并未“吸取教訓”。11月9日下午，在上海交大安泰經(jīng)管學院舉辦的第十期互聯(lián)網(wǎng)+訓練營期間，《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪了豐元資本聯(lián)合創(chuàng)始人、上海交大客座教授、作家吳軍博士。

吳軍告訴記者，和在清華讀大學時一樣，他現(xiàn)在還經(jīng)常翻翻尼采的書。作為硅谷的風險投資人，吳軍卻說這一年來的精力都放在做教育上。

面對這么一位計算機科學家、硅谷風險投資人，我們選擇了既務實又務虛地，和他聊起了全球巨頭企業(yè)的5G基因、區(qū)塊鏈的投資邏輯等話題。而吳軍依舊直言不諱，評論起了哪些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)會在5G時代被拋棄。

豐元資本聯(lián)合創(chuàng)始人、上海交大客座教授、作家吳軍博士。

圖片來源：每經(jīng)實習記者 鄭潔 攝

5G時代三類企業(yè)將成霸主

5G、AR、IoT、虛擬現(xiàn)實、全息圖景、基因編輯、加密貨幣……這是離“美麗新世界”最近的時代，任何搭上技術順風車的產(chǎn)業(yè)都看起來未來可期。在以往的著作和公開言論中，吳軍喜歡以基因角度論企業(yè)，“企業(yè)文化、做事方式、商業(yè)模式、市場定位，這些使得該公司獲得成功的內在因素會漸漸植入該公司，成為公司基因”（出自《浪潮之巔》）。在5G大規(guī)模商用的前夕，遵循吳軍的邏輯，什么樣的企業(yè)將具備5G基因，在下個時代依舊佇立潮頭？

NBD（《每日經(jīng)濟新聞》記者，下同）：時勢造英雄，也造就企業(yè)，在萬物互聯(lián)的5G時代，你認為最大的贏家將是攜帶什么基因的企業(yè)？

吳軍：我覺得最大的贏家有三類：首先是能夠做出整個IOT操作系統(tǒng)以及主導芯片的企業(yè)。萬物互聯(lián)需要一致性和兼容性，現(xiàn)在工業(yè)控制的各種五花八門的傳感器芯片，將來可能會有統(tǒng)一的標準，這是第一類最大贏家。第二大的贏家，是掌握5G標準和主要設備的（企業(yè)），因為IoT真正上網(wǎng)連接要靠5G技術，所以跟5G技術相關的核心企業(yè)就受益。第三類企業(yè)，就是一些IoT智能設備商，但光生產(chǎn)一個小的（設備）——比如說傳感器那些沒用，它最好能生產(chǎn)偏向系統(tǒng)性的。

比如說我舉個例子：智能汽車。以后，估計絕大部分汽車廠不會自己生產(chǎn)控制系統(tǒng)，而是幾家（企業(yè)）來做所有汽車的控制系統(tǒng)。也就是說，整個智能汽車的控制系統(tǒng)上將來可能會有新企業(yè)誕生。

NBD：在《全球科技通史》里，你說華為在未來5G時代還將是霸主，那具體來說，目前國內的通信或者互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，比如阿里巴巴、騰訊，你覺得未來誰還有可能勝出？

吳軍：是的。因為華為是第二類（指前文所說的第二類贏家），就是掌握網(wǎng)絡的這一部分，它是少有的既做通信設備，又做通訊終端，還做芯片的企業(yè)，產(chǎn)品線比較長。其他大型企業(yè)，比如說蘋果、三星，做通訊終端不做通訊設備，而思科、諾基亞、愛立信則做通訊設備不做終端。還有大家都忽略了的一點，就是華為工程能力很強。

至于阿里巴巴和騰訊誰勝出？這不好說。坦率來講，這兩家目前也是從頭開始，跟別人是在同一條起跑線上。研發(fā)能力上，阿里巴巴過去是靠銷售出身的，這些人在技術上的投入要比騰訊大很多。騰訊過去的特長是在產(chǎn)品上，除非它再出一個類似于微信的產(chǎn)品——微信讓騰訊在整個4G時代沒有死掉。但是你看野心（方面），像阿里巴巴投入做芯片什么的，（顯示了）似乎它野心更大一點。

NBD：從你常年在國外的親身體驗來看，目前全球各國布局5G的進度各自處在什么樣的狀態(tài)？

吳軍：要從兩個方面講，一個是需求，第二是供給。

從需求來講，必須是大城市，因為5G的天線得布得很密，廣大的歐洲農村——比如像法國很多地方4G都還沒有，3G足夠用了。這些國家可能第一步還是普及4G，而不是5G。在歐洲的巴黎、倫敦這種城市里可能用得上，其他地方可能用不上。

中國的話，場景就比較多了，東部沿海都有這個需求。

韓國不談，美國也在布局，但是美國其實還遙遙無期。因為5G分兩種，一種是和4G結合的，非獨立的，一種是獨立的。芝加哥是想上直接獨立的——就是最終級的，但這需要時間。

第二個就是供給。5G要是光讓手機快一點，根本是沒太大用處的。（5G的意義）這是一套的，比如智慧城市、IOT、整個完整網(wǎng)絡的構建、車聯(lián)網(wǎng)、汽車控制、醫(yī)療設備、社會安全監(jiān)控指揮，這里面有好多技術。這些技術里面，其實大部分國家是這個國家有一點這個技術，那個國家有一點那個技術，但都比較缺失，只有中國（的技術）比較完整。

5G資料圖。圖片來源：攝圖網(wǎng)

AI泡沫是正常的

CB Insights數(shù)據(jù)顯示，2018年全年，近90%的人工智能公司處于虧損狀態(tài)。但另一邊，是人工智能被炒得火熱，吸引了很多融資。這個行業(yè)一方面是快資本，但另一方面是慢落地，這些“熱錢”能撐多久？對此，吳軍的態(tài)度是樂觀的，他認為資本大量涌入對于人工智能行業(yè)來說，終究是件好事。

NBD：你是投資人，也是計算機科學家，對于AI領域這么短的時間涌現(xiàn)出這么多泡沫，你怎么看？

吳軍：AI的泡沫方面……任何一個新技術都會伴隨新的經(jīng)濟泡沫。在19世紀的時候，是全世界鐵路的泡沫。二戰(zhàn)后，又出現(xiàn)電子工業(yè)泡沫，那時候所有公司都叫tronics——就是電子“electronics”，比如賣家具的叫furnitronics，它這個就值錢了。到了后來是大家都熟知的互聯(lián)網(wǎng)泡沫，公司都要叫“e—XX”，它就值錢了。今天呢，都叫智能某某公司。

但是泡沫破碎以后，大部分投資人的錢都是打水漂，今天也毫不奇怪。

但你不能光看它的壞處，泡沫的好處就是能在短時間內集中資金，把一些本需要三五年甚至十年才能解決的問題瞬間解決。比如刷臉這個事兒，2002年的時候，我們在Google討論能不能做，當時創(chuàng)始人謝爾蓋·布林問我們，我們一致覺得做不了，因為以我們當時的經(jīng)驗，覺得這個事太難了。也就過了十幾年，現(xiàn)在做得很好了，這很大程度上就是靠數(shù)據(jù)采集能力的提高，而這又跟大資本的涌入密切相關。

NBD：你作為內行，在投資AI或者一些先進科技公司的時候，會不會考慮投什么或者規(guī)避什么？

吳軍：做非二級風險投資，第一主要是投人，投好人，這個人干什么你都能投。

因為一個一流的人可以把一個二流的項目做成一流，反之也成立，所以其實項目投對了沒用。第二，要沿著明顯趨勢走。移動通訊史概括起來就是：用更少的能量傳遞、處理和存儲更多的信息。所以沿著這個方向走的，你就都值得投。

再有一個，其實我不愿意去投機，所謂“風口”其實兩年后一定會完蛋。我們投資一件事，是希望它有一個10年、20年，甚至更長時間的發(fā)展期，這樣在任何過程中你都可以參與進去。拿5G來說，有一個趨勢就是互聯(lián)網(wǎng)、移動通訊網(wǎng)絡的融合，所以融合的都值得投，分道揚鑣的都不值得投。

NBD：比如你投資硅谷的區(qū)塊鏈獨角獸Dfinity，就是參照以上邏輯？

吳軍：主要是因為創(chuàng)始人。坦率來講，技術都各有千秋，但（看中的是）Dfinity的兩個主要創(chuàng)始人。

其中一個是Tom Ding，他是一個天才，在上海長大，上學時學校里教的他都覺得太簡單，后來就退學在家自己學。他11歲就上大學了，大概15歲可能就畢業(yè)了，但那時沒到美國的法定工作年齡，所以又不得不自己創(chuàng)業(yè)。然后到了其他人上大學的歲數(shù)，他已經(jīng)在讀MBA了，（我投的就是）這樣一個人。

另外一個人，是對技術非常執(zhí)著的一個美國人。他花了大概三四年的時間，分析現(xiàn)在區(qū)塊鏈技術為什么整體效率不高？而他的解決方案，我還比較認可。

圖片來源：攝圖網(wǎng)

通識教育能改變中等收入家庭的天花板

在聊到IoT時代，一個硅谷風險投資人如何投資時，吳軍笑著往沙發(fā)里坐了坐，他突然說自己目前投資已經(jīng)不是很積極了，而是把更多時間花在教育上，這是他現(xiàn)在追尋意義的一種方式。然后，吳軍從古希臘時代亞里士多德的Liberal Arts講起，向記者詮釋起了他的通識教育價值觀。吳軍認為，目前大量學校中的教育以技能教育為主，相對來說，通識教育更加能幫助被教育者突破天花板。

NBD：你剛說現(xiàn)在自己的主業(yè)是開展通識教育，為什么你會有從投資人到教育者這樣一個轉變？

吳軍：為什么在中國現(xiàn)在要開展Liberal Arts的教育？我們現(xiàn)在很多中等收入家庭面臨的一個最大問題就是，自己這一代人通過技能的學習達到了一個高度，可孩子如何再突破天花板呢？很多人就不知道了。

學?，F(xiàn)在其實教孩子們的還是謀生技能。比如數(shù)學，數(shù)學是什么？為什么學微積分？微積分大部分人學了，但在大學以后，99.9%的人可能都不會再用。其實它是一種思維方式，是由原來靜態(tài)地看待世界變成動態(tài)地、連續(xù)地、沿著趨勢看待世界。這樣學數(shù)學，你就跟別人對世界的看法不一樣。最重要的，是有一種主人心態(tài)。

NBD：你剛才說的是一種意義的擴大化，但現(xiàn)在大家都覺得現(xiàn)實層面談這些很艱難。

吳軍：不是這樣的?，F(xiàn)在是特別好的時代，至少是中國歷史上最好的一個時代，所以在這個時候人要知足……

通識教育方面，我覺得現(xiàn)在反而是中等收入家庭的很多孩子，如果按照技能教育這條路走，他們在公司大概用不著5年就遇到天花板了。哪怕是高級工程師，可能45歲時覺得生活得跟5歲時也沒區(qū)別，在徐家匯或者陸家嘴照樣買不起房子。

NBD：通識教育難道可以改變這一點？

吳軍：當然了。有的人能在大公司管一萬人，而有的人你交給他一萬人他就玩兒砸了。比如有的首富突然變成“老賴”，高鐵都坐不了。因為很多企業(yè)家的成功有很大隨意性，通識教育可以增強他們的科學素養(yǎng)，提高他們的判斷力。第二就是青少年，年輕時受教育的有效性和方向性變好了，到三四十歲的時候他們能夠獲益，對我來說，就非常好。

（實習生蹇卿蘭對本文亦有貢獻）