每經(jīng)記者 李彪    每經(jīng)編輯 陳旭 易啟江    

真知灼見(jiàn)>>

● 當(dāng)前既要充實(shí)社保資金，也要降低繳費(fèi)率。所以劃撥國(guó)有資本，把繳費(fèi)率降下來(lái)，最后要施行全國(guó)統(tǒng)籌。

● 要把消費(fèi)稅往零售環(huán)節(jié)挪，改革之后，把消費(fèi)稅劃歸地方，大概有1萬(wàn)多億元。

● 中央與地方的關(guān)系，政府與企業(yè)的關(guān)系，政府與個(gè)人關(guān)系，會(huì)有一個(gè)巨大的調(diào)整。

● 當(dāng)前我國(guó)稅收制度的競(jìng)爭(zhēng)力仍然不足，所以減稅降費(fèi)還要繼續(xù)。

● 留抵稅額已經(jīng)是二十幾年累計(jì)的存量，我們建議發(fā)國(guó)債全部退還。

● 現(xiàn)在應(yīng)該考慮把農(nóng)村的宅基地這部分資源動(dòng)員出來(lái)，讓其進(jìn)入市場(chǎng)。

“2020年全國(guó)兩會(huì)期間，您最關(guān)心什么問(wèn)題？”

聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院專家、國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者專訪時(shí)脫口而出的就是：就業(yè)！

許善達(dá)說(shuō)，政府工作報(bào)告提出，今年要優(yōu)先穩(wěn)就業(yè)保民生，“老百姓要是沒(méi)有就業(yè)，沒(méi)有收入，這是傷筋動(dòng)骨的事。”

許善達(dá)認(rèn)為，提高就業(yè)率，減稅降費(fèi)就是最有效的手段之一。

那么，減稅降費(fèi)會(huì)導(dǎo)致財(cái)政收入下降，如果財(cái)政收入吃緊，影響社保等民生領(lǐng)域支出怎么化解？中國(guó)減稅降費(fèi)的空間還有多大？哪些行業(yè)和領(lǐng)域迫切需要繼續(xù)加大減稅降費(fèi)的力度……

對(duì)這一系列問(wèn)題，許善達(dá)都有自己的深度見(jiàn)解。

推動(dòng)宅基地等更多資源進(jìn)入市場(chǎng)

NBD：今年兩會(huì)期間，您最關(guān)心的是什么話題呢？

許善達(dá)：疫情帶來(lái)的矛盾主要還是復(fù)工、復(fù)產(chǎn)，老百姓就業(yè)，小微企業(yè)生存等問(wèn)題。現(xiàn)在迫切需要解決的是中小企業(yè)的生存問(wèn)題，中小企業(yè)發(fā)展關(guān)系到居民收入。

如果居民沒(méi)有收入，消費(fèi)上不去，內(nèi)需也將受阻。

相對(duì)而言，大企業(yè)的發(fā)展壓力要小很多，因?yàn)榇笃髽I(yè)有能力去參與一些大項(xiàng)目的建設(shè)，比如新基建、高鐵、城市軌道交通等項(xiàng)目，能夠較好地解決企業(yè)發(fā)展的問(wèn)題。

所以我覺(jué)得今年全國(guó)兩會(huì)最緊迫的事，就是怎么讓普通老百姓能夠度過(guò)疫情，能夠?qū)崿F(xiàn)平穩(wěn)就業(yè)。

要解決當(dāng)前的就業(yè)問(wèn)題，需要調(diào)集相關(guān)資源，而基層往往缺乏資源，資源必須從全國(guó)的各個(gè)層面來(lái)籌集。今年政府工作報(bào)告提出，今年要優(yōu)先穩(wěn)就業(yè)保民生。

老百姓要是沒(méi)有就業(yè)，沒(méi)有收入，這將是傷筋動(dòng)骨的事。

在企業(yè)減負(fù)方面，減稅降費(fèi)已經(jīng)減輕了企業(yè)很多負(fù)擔(dān)，取得了不錯(cuò)的成效。但是，對(duì)就業(yè)的推動(dòng)力度還不夠，還需要加大力度。

可以考慮采取一些措施，比如減稅時(shí)間是不是還可以延長(zhǎng)，有的地方是不是可以增加財(cái)政補(bǔ)貼等。

NBD：您提到了調(diào)集資源，在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，還有哪些潛力資源呢？

許善達(dá)：現(xiàn)在還有很多沒(méi)有完全進(jìn)入市場(chǎng)的資源，包括土地特別是農(nóng)村的宅基地等，尚未很好地進(jìn)入市場(chǎng)?，F(xiàn)在應(yīng)該考慮把這部分資源動(dòng)員出來(lái)，讓其進(jìn)入市場(chǎng)。

一旦把這部分有價(jià)值的資源動(dòng)員起來(lái)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)就不僅是原來(lái)資源本身推動(dòng)增長(zhǎng)，而是有新的資源注入后帶來(lái)的增長(zhǎng)，這是我們國(guó)家現(xiàn)在一個(gè)非常重要的發(fā)展戰(zhàn)略。

最近國(guó)家出臺(tái)文件，提到了關(guān)于宅基地的三權(quán)分置等問(wèn)題，原來(lái)只是農(nóng)村集體土地提到三權(quán)，這次宅基地也提到三權(quán)，目的就是在發(fā)展過(guò)程中，要挖掘出一部分還沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)的資源。一個(gè)是要讓原有資源怎么創(chuàng)造財(cái)富，另一個(gè)是要讓新增的資源怎么創(chuàng)造財(cái)富，這就是中國(guó)現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)之一。

判斷稅負(fù)高低主要依據(jù)之一是經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力

NBD：近年來(lái)，我國(guó)一直在推進(jìn)減稅降費(fèi)工作。如何來(lái)判斷企業(yè)稅負(fù)是輕還是重呢？

許善達(dá)：黨的十八大之后的最初兩三年，中央出臺(tái)的多份文件中提到宏觀稅負(fù)時(shí)，所用的表述基本都是“穩(wěn)定宏觀稅負(fù)”。對(duì)此，專家們意見(jiàn)不一，當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論得也比較激烈。

宏觀稅負(fù)到底是高還是低？

有學(xué)者提出，按照世界銀行統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，中國(guó)宏觀稅負(fù)水平比其他國(guó)家低，應(yīng)該提高。

也有學(xué)者提出，中央當(dāng)時(shí)認(rèn)為宏觀稅負(fù)水平是合適的，所以提出穩(wěn)定，既不要降低也不要提高。

我的理解不是這樣，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)說(shuō)穩(wěn)定，是要留時(shí)間來(lái)思考。

實(shí)際上，上海2012年開(kāi)始試點(diǎn)營(yíng)改增，營(yíng)改增就是減稅；包括2008年“兩法合并”——企業(yè)所得稅外資和內(nèi)資合并，2009年全國(guó)購(gòu)進(jìn)機(jī)器設(shè)備稅款允許抵扣，這都是減稅措施。

上海營(yíng)改增試點(diǎn)還不到半年，就有很多地方打報(bào)告，也要求推行營(yíng)改增。積極推動(dòng)營(yíng)改增最典型就是蘇州市。

舉個(gè)例子：

原來(lái)蘇州的廣告企業(yè)要交營(yíng)業(yè)稅，蘇州的公司如果找當(dāng)?shù)貜V告公司做業(yè)務(wù)，開(kāi)營(yíng)業(yè)稅發(fā)票不能抵扣，但找上海的廣告公司做業(yè)務(wù)可以開(kāi)增值稅發(fā)票，發(fā)票能抵扣，可以減輕企業(yè)的稅。

所以蘇州的很多公司把廣告業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到上海，上海市收了稅，抵扣發(fā)票卻到蘇州去做抵扣，結(jié)果蘇州的廣告公司業(yè)務(wù)減少，營(yíng)業(yè)稅減少，而上海收稅到蘇州抵扣的增加，稅收減少，等于是“一槍兩眼”。

隨后，營(yíng)改增在全國(guó)試點(diǎn)馬上推開(kāi)，從稅負(fù)上都降低了，從一開(kāi)始在幾個(gè)行業(yè)試點(diǎn)，到2016年擴(kuò)大到所有行業(yè)。

雖然營(yíng)改增剛開(kāi)始試點(diǎn)的時(shí)候，中央仍然強(qiáng)調(diào)是穩(wěn)定宏觀稅負(fù)，但這個(gè)措施實(shí)質(zhì)上已經(jīng)是降低稅負(fù)的一個(gè)措施。

稅負(fù)是不是偏高，判斷的依據(jù)是什么？

很多專家拿中國(guó)的所謂宏觀稅負(fù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)跟外國(guó)的統(tǒng)計(jì)表去比，拿中國(guó)的口徑跟其他國(guó)家和地區(qū)比較，這個(gè)方法我認(rèn)為不對(duì)。

比如說(shuō)北歐一些國(guó)家的宏觀稅負(fù)達(dá)到50%多，但這些國(guó)家都是高福利國(guó)家，政府支出的結(jié)構(gòu)與我們完全不一樣。二者做對(duì)比肯定不科學(xué)。

我覺(jué)得有4個(gè)因素來(lái)決定宏觀稅負(fù)的高低：國(guó)家安全，居民福利，行政管理，經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力的因素在整個(gè)判斷宏觀稅負(fù)里的作用要比過(guò)去大得多。

社保支出責(zé)任涉及央地關(guān)系調(diào)整

NBD：減稅降費(fèi)短期內(nèi)會(huì)帶來(lái)財(cái)政壓力，會(huì)不會(huì)增大政府在社保等民生領(lǐng)域的財(cái)政支付壓力呢？中央與地方的財(cái)稅體制會(huì)發(fā)生什么變化？

許善達(dá)：1998年我國(guó)推動(dòng)社保制度改革的時(shí)候，受制于當(dāng)時(shí)的財(cái)政壓力，沒(méi)有實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌，而是分省統(tǒng)籌，有些地方還分市縣統(tǒng)籌。這個(gè)體制一直持續(xù)到現(xiàn)在。

要破解社保資金不足的問(wèn)題，現(xiàn)在定了幾條渠道，比如劃撥國(guó)有資本。單靠征收社保費(fèi)來(lái)解決社保的支付問(wèn)題，恐怕是解決不了的。

現(xiàn)在領(lǐng)社保的人當(dāng)中，因?yàn)闅v史的原因，很多人在職的時(shí)候，其企業(yè)和個(gè)人都沒(méi)有交社保，那部分錢當(dāng)時(shí)變成了國(guó)有資本，因此這一部分錢需要由國(guó)有資本來(lái)補(bǔ)償一部分。

不管是央企還是地方國(guó)企，劃的錢全部放在一個(gè)池子里面，這就涉及中央、地方的關(guān)系調(diào)整，現(xiàn)在10%的劃撥要集中放在一個(gè)池子里面。

當(dāng)前既要充實(shí)社保資金，也要降低繳費(fèi)率。

我們現(xiàn)在的社保繳費(fèi)率還是比國(guó)外的高，所以劃撥國(guó)有資本，把繳費(fèi)率降下來(lái)，最后要施行全國(guó)統(tǒng)籌。

全國(guó)統(tǒng)籌就意味著支出責(zé)任轉(zhuǎn)移到中央，地方減輕了支出壓力。

所以支出責(zé)任上收，這是中央、地方關(guān)系一個(gè)重大的調(diào)整，是由降社保費(fèi)率引起的，是中央、地方收入調(diào)整非常重要的領(lǐng)域。

在稅收收入方面，原來(lái)央地增值稅按75%、25%的比例來(lái)分配，營(yíng)業(yè)稅都?xì)w地方，現(xiàn)在營(yíng)業(yè)稅并在里頭，變成五五分成了，這也不是長(zhǎng)久之計(jì)，當(dāng)時(shí)中央定的是這個(gè)辦法搞2~3年，后來(lái)看2-3年不夠，決定延長(zhǎng)。

但是，增值稅五五分成也不是目標(biāo)。

如今有新的規(guī)劃，要把消費(fèi)稅往零售環(huán)節(jié)挪，現(xiàn)在消費(fèi)稅是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、批發(fā)環(huán)節(jié)征收，比如汽車廠交消費(fèi)稅，買車的人不用交消費(fèi)稅，以后把稅挪到零售環(huán)節(jié)，降低了生產(chǎn)廠商的融資成本，而且收稅的范圍也發(fā)生改變，原來(lái)是誰(shuí)生產(chǎn)汽車誰(shuí)交稅，現(xiàn)在是誰(shuí)賣汽車誰(shuí)交稅。

由此一來(lái)，整個(gè)稅收收入結(jié)構(gòu)會(huì)出現(xiàn)大的變化。

改革之后，把消費(fèi)稅劃歸地方，大概有1萬(wàn)多億元，這樣相當(dāng)于彌補(bǔ)了原來(lái)歸地方所有的營(yíng)業(yè)稅的損失，大約也是1萬(wàn)多億元。

這樣的話，增值稅還應(yīng)考慮恢復(fù)由中央拿到比較高的份額，但前提是消費(fèi)稅要給地方。

我覺(jué)得稅收的結(jié)構(gòu)一變，財(cái)政支出的結(jié)構(gòu)一變，整個(gè)中央與地方新的財(cái)稅體制就形成了。

發(fā)國(guó)債退還全部留抵稅款 減輕高科技重資產(chǎn)企業(yè)負(fù)擔(dān)

NBD：您覺(jué)得財(cái)稅體制的調(diào)整需要多長(zhǎng)時(shí)間能完成？繼續(xù)減稅降費(fèi)還有多大的空間？

許善達(dá)：我認(rèn)為是從營(yíng)改增開(kāi)始，特別是從降低宏觀稅負(fù)開(kāi)始，中國(guó)財(cái)稅體制，包括中央與地方的關(guān)系，政府與企業(yè)的關(guān)系，政府與個(gè)人關(guān)系，會(huì)有一個(gè)巨大的調(diào)整，在未來(lái)幾年之內(nèi)應(yīng)該能完成調(diào)整。

具體說(shuō)到降低宏觀稅負(fù)，學(xué)術(shù)界又有一些不同的聲音。

有些專家認(rèn)為當(dāng)前已經(jīng)不能再降了，因?yàn)橐咔樵斐啥愂粘霈F(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。

這里就涉及一個(gè)判斷，即在中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和財(cái)政需要之間，能不能找到一個(gè)新的平衡點(diǎn)。

當(dāng)前的全球化出現(xiàn)很多新情況，我們要想維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就得考慮企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

現(xiàn)在，我們要跟美國(guó)、歐洲、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，當(dāng)前我國(guó)稅收制度的競(jìng)爭(zhēng)力仍然不足，所以減稅降費(fèi)還要繼續(xù)。

這里還涉及兩個(gè)方面：

一種措施叫減稅，就是稅減了就不要了；

還有一種措施不是減稅，而是推遲收稅時(shí)間。

推遲收稅時(shí)間，只是暫時(shí)不用上繳政府，以后還需要繳納。

比如：最重要的一項(xiàng)就是增值稅留抵稅額退稅，留抵稅額已經(jīng)是二十幾年累計(jì)的存量，2018年到2019年，兩年都是用當(dāng)年的一般預(yù)算收入來(lái)退一部分，但這個(gè)力度仍不夠，不但存量退不了，連增量都退不完，也就是當(dāng)年還在增長(zhǎng)。

但是這一條對(duì)高科技、重資產(chǎn)企業(yè)影響很大。

高科技、重資產(chǎn)企業(yè)一般科技技術(shù)含量高，建設(shè)時(shí)間周期長(zhǎng)，一般都得3~5年。

有的企業(yè)計(jì)算，從開(kāi)始建設(shè)到最后把留抵稅額都能夠沖掉，前后大約需要10年，在這10年間，企業(yè)就得承擔(dān)這部分融資壓力，提高資產(chǎn)負(fù)債率，增加融資成本。

所以，國(guó)家已經(jīng)決定要改成退稅，但現(xiàn)在的辦法都是用一般預(yù)算收入來(lái)退的。

當(dāng)前政策層面鼓勵(lì)高科技重資產(chǎn)企業(yè)發(fā)展，但原有的政策對(duì)這些企業(yè)的負(fù)面影響還比較大。

為什么有的企業(yè)認(rèn)為獲得感不強(qiáng)，主要有兩個(gè)原因：

一是增值稅的征收率比營(yíng)業(yè)稅高；

第二條就是留抵稅款，增加速度太快，把減稅紅利給沖掉了，所以現(xiàn)在提出來(lái)要進(jìn)行改革。

這個(gè)問(wèn)題如果不解決，相當(dāng)于政策落實(shí)不下去，等于每年留抵稅款還在增長(zhǎng)。

為此我們提了一個(gè)報(bào)告，既然它是歷史存量，建議發(fā)行國(guó)債，因?yàn)榱舻侄惪钔硕悓?duì)當(dāng)年財(cái)政收入是減稅措施，但是從長(zhǎng)期看不是個(gè)減稅措施，只是把企業(yè)預(yù)繳稅款退還了，以后還要收。

我們提出特種國(guó)債或者專項(xiàng)國(guó)債，發(fā)了國(guó)債全部退還，把企業(yè)留抵稅款政策廢了，然后國(guó)債利息由國(guó)家承擔(dān)，具體由中央政府和地方政府分擔(dān)。

我們計(jì)算過(guò)，如果由政府承擔(dān)這部分費(fèi)用，也就是百億數(shù)量級(jí)的利息，但企業(yè)承擔(dān)這個(gè)利息則是上千億的，這相當(dāng)于從整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中能節(jié)約好幾百億元的成本，這就使企業(yè)負(fù)擔(dān)減輕了，特別是高科技重資產(chǎn)企業(yè)就輕得多了。

有一條是可以肯定的，如果不用發(fā)國(guó)債來(lái)解決，用一般預(yù)算退稅，這一難題恐怕很難解決。

此外，在減稅降費(fèi)方面，除了留抵退稅，還有研發(fā)投入，一些發(fā)達(dá)國(guó)家稅前抵扣達(dá)到200%~300%，我們?cè)瓉?lái)大約是150%，后來(lái)增加到175%，但仍比發(fā)達(dá)國(guó)家低得比較多。

研發(fā)投入是科技創(chuàng)新的重要資源。發(fā)達(dá)國(guó)家原本研發(fā)投入就比較多，如果我們的科技企業(yè)比發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)稅負(fù)更重，那么企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力也就更差，這就不利于創(chuàng)新。要克服這一難題，也要從減稅降費(fèi)方面來(lái)下手。

每經(jīng)記者 李彪

編輯：陳旭 易啟江

視覺(jué)：劉陽(yáng)

排版：易啟江 楊詩(shī)涵