每經(jīng)記者  宛霞  朱小雯

話題緣起

        水價在漲、電價在漲、成品油價在漲、天然氣價格在漲，今年下半年以來，中國資源類產(chǎn)品價格在上漲。與此同時，自10月下旬以來，各主要工業(yè)品，包括能源、黑色及有色金屬、化工產(chǎn)品、橡膠、輕工原料、礦產(chǎn)品，均出現(xiàn)不同程度價格上漲。

        價格彈性較低的農(nóng)產(chǎn)品價格也在上漲。11月以來，蔬菜和水果價格上漲比較明顯。剛剛公布的數(shù)據(jù)顯示，50個城市11月中旬各類蔬菜價格旬度漲幅均在20%左右。豬肉、白條雞價格亦小幅上漲；水產(chǎn)、蛋類、糧食價格均有所上漲；只有食用油因庫存充裕，價格繼續(xù)下落。

        此外，房地產(chǎn)業(yè)的“火爆”，已經(jīng)頗有“動魄”的意味；而股市的表現(xiàn)已經(jīng)相當(dāng)搶眼。

        資源類產(chǎn)品的集體漲價，顯然將會改變CPI和PPI數(shù)據(jù)。而物價的不斷上漲，也為下一步宏觀經(jīng)濟(jì)運行添加了許多不確定因素。我們現(xiàn)在想問，通脹離我們還有多遠(yuǎn)？通脹會提前到來嗎？

貨幣放得太多

        NBD：謝老師，最近一系列的資源類產(chǎn)品價格上漲、農(nóng)產(chǎn)品以及大宗商品的價格上漲，引發(fā)各方對通脹預(yù)期的加劇，您認(rèn)為這一輪物價上漲背后的推力是什么？

        謝國忠：能源價格和土地價格大幅度上升，這后面都是貨幣很快增長所推動，應(yīng)該說通脹是貨幣帶動的，最根本原因是貨幣量的增長。貨幣量剛開始增加時，有生產(chǎn)量過剩和價格監(jiān)管等因素壓抑著價格，但現(xiàn)在壓抑價格的因素越來越少了，因為原材料價格占企業(yè)生產(chǎn)成本越來越高。土地價格也如此，土地價格是占房地產(chǎn)、服務(wù)行業(yè)的最大一塊成本。

        農(nóng)產(chǎn)品也一樣，不是因為供應(yīng)不足，而是因為水、電等原材料價格，以及勞動力價格的上升，這不能說是不是愿意養(yǎng)豬這么簡單。朝上游走，就是土地價格、能源價格，再朝上走的話，也就是貨幣問題。

        唐建偉：我認(rèn)為目前的漲價及其因素都是在此前的預(yù)計之內(nèi)。原因主要是資源類產(chǎn)品的價格改革，但這個因素實際上對推動物價上漲的作用不是太大，國際大宗商品價格上漲也是一個重要原因。

        農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，主要還是由天氣的季節(jié)性因素推動。不過，天氣因素過去后，農(nóng)產(chǎn)品價格還是會保持上漲，因為到了年底，價格會有季節(jié)性的上漲，但是基本上不會有太大波動。

        張斌：我也同樣認(rèn)為，價格上漲最主要的原因就是貨幣放得太多了，完全是流動性鬧的。現(xiàn)在廣義貨幣供應(yīng)量  （M2）的增長接近30%，這意味著居民和企業(yè)的存款急劇增加。這么多錢拿在手里，大家必然要進(jìn)行資產(chǎn)的重新配置。打個比方，原來我的風(fēng)險資產(chǎn)是50%，現(xiàn)在一夜之間無風(fēng)險資產(chǎn)（例如銀行存款）突然增加，這肯定有悖于我初始的風(fēng)險偏好狀態(tài)，一個自然的選擇就是追加風(fēng)險資產(chǎn)的投資。這樣一來，房價、股價自然而然就上去了。其根本問題是貨幣政策過于寬松。此外，由于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來企業(yè)利潤改善也在一定程度上支持了這種上漲，而企業(yè)利潤的改善，很大程度又是由貨幣政策過于寬松帶來的。

通脹提前來嗎

        NBD：由于資產(chǎn)價格和農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲，通脹會提前到來嗎？

        唐建偉：基本不會?，F(xiàn)在漲價的因素在預(yù)料之中，價格雖然在上漲，但總體水平仍然比較低，是進(jìn)行資產(chǎn)價格改革的較好時機(jī)，如果等到明年價格起來了再改，市場反應(yīng)就不一樣了。

        張斌：CPI就算在今年11月份轉(zhuǎn)正，我也并不認(rèn)為通脹會提前到來。我認(rèn)為，今年年內(nèi)和明年，CPI范疇內(nèi)，從環(huán)比來看，價格上漲沒有疑問，但通貨膨脹的壓力沒有那么大。

        首先，農(nóng)產(chǎn)品價格環(huán)比確實在上漲，但目前從整體趨勢上來說，幅度比較溫和，豬肉等價格彈性較低的產(chǎn)品供應(yīng)方?jīng)]有出現(xiàn)問題，需求方要從勞動力成本和原材料投入成本這兩個因素來看。

        從勞動力成本來看，目前的勞動力市場比金融危機(jī)剛開始時已有所恢復(fù)，但勞動力市場的壓力并不大。目前，我國內(nèi)需增長已經(jīng)比較快，按照以往經(jīng)驗，這時候勞動力市場上工資應(yīng)該漲很多，但實際情況是，勞動力市場與過去經(jīng)驗不相符，員工工資并沒有上漲太多。其原因是，此輪我國的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)更多是由于資本密集型行業(yè)推動，對勞動力的需求并不與內(nèi)需增長勢頭相匹配，這就導(dǎo)致了就業(yè)壓力仍不小和工資上漲壓力并不大。

        原材料、大宗商品價格則是一個巨大的波動狀態(tài)，但是最近明顯的上漲趨勢，并沒有使未來的價格預(yù)期更加明確。我的基本判斷是，明年全球貨幣政策不可能像今年這么寬松，不寬松的貨幣政策不會帶來太大的價格波動，而且過了明年二季度之后，全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇前景并不會特別好，大宗商品價格并沒有很強(qiáng)持續(xù)快速上漲的趨勢，所以，對國內(nèi)商品價格不會有太大壓力。但這并不代表我持樂觀態(tài)度，因為通脹始終是一件很危險的事情。

資產(chǎn)價格冒泡

        NBD：26日出版的《中國信息報》有一篇署名評論文章指出，市場觀點普遍將今年這一輪資產(chǎn)價格上漲的幕后推手歸結(jié)為通脹預(yù)期，而造成通脹預(yù)期的根源，便是全球各主要經(jīng)濟(jì)體為實施經(jīng)濟(jì)刺激計劃向市場注入的異常充裕的流動性，現(xiàn)在的資產(chǎn)價格密集上漲存在泡沫嗎？

        張斌：這就是我不能夠持樂觀態(tài)度的原因，因為我看不到短期內(nèi)貨幣政策會有明顯收緊的信號。泡沫肯定已經(jīng)存在，而且會持續(xù)較長時間，可能還會進(jìn)一步放大的泡沫，就非常危險。從現(xiàn)在的情況分析，我國實體面經(jīng)濟(jì)整體很不錯，貨幣流動性又充裕，投機(jī)資本的流入和人民幣升值的預(yù)期，都是進(jìn)一步推高資產(chǎn)價格泡沫的因素，我認(rèn)為這是明年中國經(jīng)濟(jì)最大的風(fēng)險。

        唐建偉：肯定是有泡沫的，只是今后泡沫會不會破比較難說。我認(rèn)為房價不會怎么跌，無論政策怎么調(diào)，它始終在上行并超過前期的高度；股票市場的泡沫會小一些，尤其到明年整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境進(jìn)一步好轉(zhuǎn)，企業(yè)盈利回升，泡沫可以自動消除。實際上，房價上漲的壓力比資產(chǎn)價格的上漲壓力更大。

        謝國忠：中國的泡沫是嚴(yán)重的泡沫，但是現(xiàn)在很多人覺得泡沫沒什么大壞處，經(jīng)濟(jì)刺激沒什么壞處，沒那么可怕，會放任泡沫的存在，等泡沫破掉對經(jīng)濟(jì)有破壞了，才會小心對付一下。

        NBD：現(xiàn)在物價這樣上漲，應(yīng)該如何才能延緩?fù)浀奶崆暗絹?？這會不會影響或削弱政策刺激帶來的復(fù)蘇成果？

        張斌：這要先問一個問題，通貨膨脹率多高算高？以我們的經(jīng)驗來看，如果超過4%、5%，通脹預(yù)期就已經(jīng)很難控制，更別提控制通脹了。通脹預(yù)期會帶來很多負(fù)面影響，大家對未來的預(yù)期不穩(wěn)，增加了未來投資和消費的不確定性。從目前看，最關(guān)鍵的切入點還是在貨幣方面，就是要控制貨幣增速，降低通脹壓力，但政府要先下定決心容忍一定程度的經(jīng)濟(jì)增速下降。這是一個需要權(quán)衡的問題。目前的現(xiàn)狀是，通脹壓力不大，政府又非常希望看見經(jīng)濟(jì)增長，所以任由貨幣政策保持寬松狀態(tài)。寬松的貨幣政策雖然對實體經(jīng)濟(jì)的增長有一定強(qiáng)心劑的作用，但是只能是維持短期的。資產(chǎn)價格泡沫積累得多，最可怕的后果先會是銀行的壞賬?？傊?，如果通脹不控制的話，所失必然大于所得。

        謝國忠：明年物價肯定會上升比較快，但政府也肯定會有政策抑制，如用補貼對電價、水價進(jìn)行壓抑等。但最上游的是貨幣，貨幣量不下降，最終會變成通脹。不過，通脹的時間窗口沒有什么變化，政府會有行政政策減緩它的加速。

        現(xiàn)在就要少放錢，銀行在放錢上壓一壓，另外通過行政手段在量上控制一下?，F(xiàn)在助推通脹的力量主要是已經(jīng)放出來的錢，因此，今后兩三年都將出現(xiàn)通脹比較高的情況。我們現(xiàn)在是靠貨幣量推高了股市和樓市，如果明年政府壓一壓的話，對經(jīng)濟(jì)會有很大的影響，股價、樓價會下降，以前它對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)會退回去。

保增長？防通脹？

        NBD：幾位專家有什么好的建議呢？

        唐建偉：首先，明年上半年貨幣政策都會保持延續(xù)性，除非出現(xiàn)意外情況，貨幣政策才有可能適度收緊。至于采取什么的措施要先分析通脹的具體因素。如果明年的通脹是食品漲價助推，那就應(yīng)該在供給層面進(jìn)行調(diào)節(jié)，比如國家收儲的物品應(yīng)該投放給市場，來平抑市場的漲價因素；同時，資產(chǎn)價格改革的步驟應(yīng)該適當(dāng)推遲，不要造成助推物價上漲的因素疊加。

        張斌：我覺得不要一味去說現(xiàn)在的樓市太火爆是非理性的選擇，在我看來，這恰恰體現(xiàn)了理性。4萬億投資中，很大一部分錢是從銀行來的，只有一部分進(jìn)入了實體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，然后很多錢成了企業(yè)和居民的存款，所以，最理性的選擇是重新配置資產(chǎn)格局，為了規(guī)避風(fēng)險而進(jìn)入房地產(chǎn)。歷史經(jīng)驗已經(jīng)反復(fù)表明，住房是投資保值的最理想工具。從目前來看，最根本的是貨幣政策的問題，需要糾正調(diào)整貨幣政策，不能為了經(jīng)濟(jì)增速什么都不顧了。

        NBD：中央經(jīng)濟(jì)工作會議很快就要召開了，各位認(rèn)為通脹問題會成為重要議題嗎？

        唐建偉：我認(rèn)為不會，不過肯定會提到，具體措辭上是否有變化不好說。

        謝國忠：肯定會說到，但只要是“保增長”放在首要，都不算有什么變動，只有說“治通脹、調(diào)結(jié)構(gòu)”才是真正意義上的變化。

        NBD：相比于實體經(jīng)濟(jì)的企穩(wěn)回升帶給人們的信心而言，近期集中的各種價格上漲讓人有些“慌”。是“保增長”？還是“防通脹”？這似乎是一對矛盾體，資金太少則像汽車失去引擎，太充沛又引來各種不樂觀的預(yù)期。但是，“慌”可能正是出于兩極的矛盾體在尋求平衡。我們希望政府部門能在我國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)恢復(fù)性增長之時，找到一個理想的平衡點，使經(jīng)濟(jì)增速和控制通脹均保持在合理的范圍內(nèi)。我們堅信一定有這樣的“黃金點”并拭目以待。謝謝各位專家！

　對話記者

每日經(jīng)濟(jì)新聞記者  宛霞  朱小雯

　對話嘉賓

謝國忠  獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家唐建偉  交通銀行研究部高級宏觀

分析師

張  斌  中國社科院世經(jīng)所研究員



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