每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 楊芮 梅俊彥    

構(gòu)思：利率市場(chǎng)化原動(dòng)力是競(jìng)爭(zhēng)

NBD：進(jìn)行人民幣利率市場(chǎng)化改革，最大障礙是什么？

孫立堅(jiān)：利率市場(chǎng)化最主要的因素在于銀行的獨(dú)立性。盡管我們已經(jīng)進(jìn)行了銀行股份制改革，但所有權(quán)的問題或者說銀行的獨(dú)立性問題不解決，還是存在著銀行在為國家“打工”的狀態(tài)，就會(huì)出現(xiàn)一抓就緊，一放就亂的情況。

現(xiàn)在銀行還是只做量做大規(guī)模，通過穩(wěn)定的息差來掙錢；銀行自身盈利模式非常單一，金融市場(chǎng)給銀行提供的投資渠道很有限，而銀行的中間業(yè)務(wù)不盡如人意，這也是銀行依托息差來掙錢的原因。

此外，現(xiàn)在企業(yè)的信用評(píng)級(jí)不到位，利率市場(chǎng)化的定價(jià)機(jī)制很難實(shí)現(xiàn)。也就是說，怎樣的企業(yè)貸款應(yīng)是高利率，怎樣的企業(yè)貸款應(yīng)是低利率，這在信用評(píng)級(jí)未到位的情況下很難判斷，而利率也很有可能出現(xiàn)如高利貸市場(chǎng)一樣的狀況：錢掙得少時(shí)提高利率，掙得多時(shí)感覺到利率可以稍微釋放，而這些都并非利率市場(chǎng)化要求的科學(xué)定價(jià)的做法。由于信用評(píng)級(jí)的系統(tǒng)化、科學(xué)化都還沒到位，利率市場(chǎng)化的副作用也很大，而利率市場(chǎng)化也非常迫切但基礎(chǔ)條件又欠缺，所以改革應(yīng)加快步伐。

NBD：在“天生不足”的條件下，人民幣利率市場(chǎng)化應(yīng)該如何改革？

孫立堅(jiān)：第一個(gè)方面是對(duì)銀行的經(jīng)營資源提高開放度，開放度包括兩個(gè)層面：一是對(duì)外開放度；二是對(duì)內(nèi)開放度。目前來看，對(duì)內(nèi)開放度更為重要，對(duì)內(nèi)開放度中包括民間的、有能力的，金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該允許其建立網(wǎng)點(diǎn)，增強(qiáng)其貸款能力，可以形成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。這樣可以從內(nèi)在去倒逼銀行來進(jìn)行利率市場(chǎng)化，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)逼迫銀行去搞金融創(chuàng)新，去做非息差的金融服務(wù)。

第二個(gè)方面是增加市場(chǎng)的信用評(píng)級(jí)機(jī)制，對(duì)銀行開展的信貸業(yè)務(wù)，有一個(gè)非常好的科學(xué)依據(jù)和制度信息披露要求，這是目前需要強(qiáng)化的。

第三個(gè)方面是一旦信用評(píng)級(jí)和競(jìng)爭(zhēng)加強(qiáng)后，接下來就是要對(duì)不按照規(guī)矩出牌的銀行加強(qiáng)監(jiān)管。股市有退市制度，銀行也應(yīng)該有懲罰機(jī)制，即非對(duì)稱的存準(zhǔn)率。如果根據(jù)要求，銀行做得非常不好，那么錢必須保留在銀行的自由體系內(nèi)作為穩(wěn)定機(jī)制。這種懲罰性機(jī)制應(yīng)該運(yùn)用，現(xiàn)在的監(jiān)管是不能這樣、不能那樣，那應(yīng)該改變?yōu)榭梢宰屇阕?，如果違規(guī)就會(huì)有懲罰，這種體制要納入到銀行監(jiān)管體系中來。如果基礎(chǔ)環(huán)境強(qiáng)化，還要適當(dāng)幫助銀行建立開展中間業(yè)務(wù)的環(huán)境，比如允許銀行進(jìn)入資本市場(chǎng)等。這些都是后續(xù)，是具備以上條件后的事情了。

另外，在這個(gè)過程中，還應(yīng)加強(qiáng)配套機(jī)制的建立。銀行在開展高附加值服務(wù)時(shí)，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)隨之而來，配套的存款保險(xiǎn)制度也要跟上。這也就意味著銀行出事的話，銀行不能完全擔(dān)保，但銀行所帶來的風(fēng)險(xiǎn)要通過基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、存款保險(xiǎn)制度的建立，來分散集中在個(gè)體身上的風(fēng)險(xiǎn)，配套機(jī)制的建立完善要加強(qiáng)。

譚雅玲：市場(chǎng)化的過程是要資源配置最佳化，機(jī)構(gòu)配置合理化，這兩個(gè)方面都不具備，所以放開利率的條件我個(gè)人感覺不配套。

NBD：配套的監(jiān)管機(jī)制應(yīng)該如何建立？

孫立堅(jiān)：首要任務(wù)是將行政管制體系轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制，這也是利率市場(chǎng)化必須具備的條件。

現(xiàn)在的監(jiān)管機(jī)制更多依賴于行政，即所謂的窗口指導(dǎo)。而利率市場(chǎng)化更多的是要依賴于市場(chǎng)自身的約束機(jī)制，比如說銀行可以調(diào)整利率，但是銀行調(diào)整的同時(shí)必須有依據(jù)，得有非常完善的信用評(píng)級(jí)市場(chǎng)，至少信用評(píng)級(jí)的功能機(jī)構(gòu)要啟動(dòng)起來。要加強(qiáng)顯示風(fēng)險(xiǎn)的信用評(píng)級(jí)機(jī)制；放開利率約束機(jī)制；加強(qiáng)銀行的審慎性指標(biāo)的監(jiān)管機(jī)制來約束銀行；國家應(yīng)該用存準(zhǔn)率制度、用基準(zhǔn)利率的調(diào)整來對(duì)銀行監(jiān)管。

意外：正利率時(shí)代還需市場(chǎng)化嗎

NBD：在利率市場(chǎng)化的過程中可能存在的風(fēng)險(xiǎn)是什么？

孫立堅(jiān)：如果配套機(jī)制不完善，利率市場(chǎng)化可能會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)極端：一是形同虛設(shè)，雖然是利率市場(chǎng)化，而銀行還是拿穩(wěn)定的息差，調(diào)整利率形成競(jìng)爭(zhēng)后互相砍價(jià)造成的大家都掙不到錢的局面，變成大家都是一個(gè)穩(wěn)定的利率；二是讓銀行放開手腳利用利率定價(jià)權(quán)，帶來的后果則是非常不堪設(shè)想的。造成非常高的風(fēng)險(xiǎn)，泡沫的時(shí)候嚴(yán)重泡沫，泡沫崩潰后消費(fèi)者的損失非常巨大。

NBD：我們每年都在提要推進(jìn)利率市場(chǎng)化，但是一直都是 “雷聲大、雨點(diǎn)小”，監(jiān)管層有何擔(dān)憂？

譚雅玲：監(jiān)管層現(xiàn)在比較困惑的是，我們的經(jīng)濟(jì)和金融不均衡現(xiàn)象明顯存在。中西部的差異，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的效益，差異是特別大的。所以監(jiān)管層擔(dān)心的是這種不平衡在利率完全放開的時(shí)候會(huì)進(jìn)一步惡化。這會(huì)給宏觀調(diào)控增加難度，給風(fēng)險(xiǎn)控制也增加了難度。因?yàn)槔适袌?chǎng)化以后，公平競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)出現(xiàn)，但經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是有很大差異的。地區(qū)要均衡發(fā)展，政策傾斜度要注意落后和不足的地區(qū)。再一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)該注重現(xiàn)在相對(duì)勢(shì)頭比較弱、產(chǎn)業(yè)空虛又比較多的產(chǎn)業(yè)。

NBD：3月9日，國家統(tǒng)計(jì)局公布數(shù)據(jù)顯示，2月CPI同比增長3.2%，改變了連續(xù)兩年的負(fù)利率情況，告別“負(fù)實(shí)際利率”時(shí)代，是否意味著利率市場(chǎng)化的呼聲會(huì)降低？

譚雅玲：我覺得利率市場(chǎng)化是很必要的，因?yàn)槔实倪@種約束力，會(huì)影響到我們市場(chǎng)行為和商業(yè)行為的經(jīng)營思路和情緒，非市場(chǎng)化的利率不利于市場(chǎng)的良性和正常發(fā)展。包括銀行的利潤空間在一定程度上，跟現(xiàn)在的利差、中間業(yè)務(wù)的收入和產(chǎn)品性的利潤有很大的關(guān)系。所以，不是實(shí)際利率轉(zhuǎn)負(fù)為正了，就沒必要推利率市場(chǎng)化。作為一個(gè)國家的貨幣自由化，首先是利率市場(chǎng)化，然后是匯率自由化。

NBD：孫教授，您說存準(zhǔn)率還有進(jìn)一步下調(diào)的空間，存準(zhǔn)率下調(diào)、流動(dòng)性釋放出來后，錢如果不進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)怎么辦？

孫立堅(jiān)：我們還有其他手段，暫時(shí)性的可以通過央票發(fā)行回籠由于存準(zhǔn)率和降息釋放出的流動(dòng)性，或者配合加強(qiáng)窗口指導(dǎo)。這里講的是貨幣政策要技術(shù)操作，而非貨幣政策寬松，這是兩個(gè)概念，并不意味著貨幣的寬松環(huán)境。但是，利率要保持和發(fā)達(dá)國家的水平相對(duì)一致，存準(zhǔn)率要降下來。和歐美國家相比，要考慮到我們的利率還是高位的。當(dāng)熱錢流入時(shí)，老百姓發(fā)現(xiàn)負(fù)利率又回來了，政府就不能進(jìn)行加息操作了。